Girls With Guns - Bee Train # OP 7435862 В конец треда | Веб
Girls with guns - троп в искусстве, в котором роль крутых парней с пушками исполняют девушки.

Студия Bee Train в нулевых выпустила несколько аниме, объединенных как этим тропом, так и общей структурой повествования. Как правило, когда говорят girls with guns в контексте аниме, вспоминают именно эти три тайтла: Noir(2001), Madlax(2004), El Cazador(2007).

Основа истории во всех трех похожа: две главных героини, одна из которых - местный Джон Уик, а вторая - жертва амнезии, но так же обладает некими, иногда мистическими, боевыми способностями, объединяются в самом начале истории, чтобы совершить путешествие в свое прошлое и разобраться в себе и в мире, который довел их до текущей точки.

В ближайшее время я собираюсь потихоньку пересмотреть Noir, который является для меня самым любимым аниме всех времен. Такой статус он получил довольно давно, но по тому эмоциональному отклику, который вызвала эта темная, но очень человечная и душевная история, вполне заслуженно, хоть я и затрудняюсь объяснить точные причины той сильной эмпатии. Боюсь, этот тред станет для меня похоронами нуара, так как мой новый осмысленный просмотр неизбежно реифицирует те компоненты, за которые я его так люблю и магия сменится пониманием и аналитикой, но так тому и быть. Прямо как похороны золотой ведьмы из Umineko no naku koro ni.

Из похожего:
Phantom: Requiem for the Phantom - хоть и висит в рекомендациях на известных сайтах, но фантом скорее ближе к Darker than black, чем к этой троице. Впрочем, мне не понравились ни фантом, ни DTB. Причины этого за гранью обсуждения этого треда, но сами по себе эти тайтлы совсем о другом и акцентируют внимание на иных вещах.

Gunslinger Girl - авторы очень тужились, но так и не смогли внятно рассказать о том, что такое трансгуманизм, хотя старались. За старания плюс, за всё остальное минус.

Leon(фильм) - похожая атмосфера и некоторые элементы сетапа. Хотя, конечно, сюжеты сильно отличаются.
2 7436174
>>435862 (OP)
мне очень нравится phantom за атмосферу обречённости и химию между главными персонажами. на 10 серии аниме для меня закончилось, но что происходило до неё очень тронуло меня. опенинг один из лучших, что я помню.
3 7436175
>>435862 (OP)
из сабжа ничего не смотрел, но наслышан. искал аниме похожие на phantom. кажется, начинал смотреть noir, но не было настроения совсем. хочу попробовать после разочарования убийцей акаме.
4 7436178
>>436175
Фантом более кринжовый, эджи для школьников. Нуар для уженешкольников.
5 7436179
>>436178
фантом простоват по форме. но из-за формы содержание совсем не ухудшается. не сказал бы, что он для школьников. там есть, что подчерпнуть, это не совсем пустое аниме. я насладился вайбом.
6 7436180
>>436178
а вот ты школьник пархатыц. сам себя сдал.
7 7436395
>>435862 (OP)
Два раза пытался посмотреть Нуар из-за дизайна персонажей, блонда - вообще топовая сосочка. Но это такая нудятина, что оба раза я ничего не осилил. Скучнее только какие-нибудь Экскременты Лейн наверное.

Еще от Бии Трейнов смотрел Авенджера, но там тоже полный пиздос. Ну хотя бы фантастические фоны красиво нарисовали. Полагаю Мадлакс и Эль Казадор - такая же шняга. Хотя Эль Казадор кажется по скриншотам самым бодрым из них. Мб его когда-нибудь и попытаюсь посмотреть.
8 7436423
>>435862 (OP)
Трусоведьм советую из этой темы.
Принцесса-шпионка топчик, но самих пострелушек мало.
9 7452908
а?
10 7452915
>>452908
Эээ?!
11 7461845
>>435862 (OP)

опять что-то про лесбух, выглядящих как пацаны
12 7473181
как дела?
13 7473300
Ну не знаю, чел, насчет нуара, но мадлакс - это такая лажа. А ведь оба эти тайтла у меня в вишлисте были, даже и не знаю, если нуар такой же, как мадлакс, то смотреть не буду.
14 7484076
ы?
15 7486430
>>435862 (OP)
Респект, послежу за тредом.
Выложи пожалуйста остальные скриншоты из noir архивом.
16 7486444
Нуар очень хорош саундтреком. Хотя местами и интересно было.
Эль Касадор для своего времени неплох, но и ничего не потерял бы будь в 2 раза короче.
sage 17 7487038
>>435862 (OP)

> который является для меня самым любимым аниме всех времен


Только что навернул две серии Нуара, потому что ты его разрекламировал. Чел ты... говноед.

> Впрочем, мне не понравились ни ...., ни DTB


Я даже не удивлён.
18 7507977
Годная тема, бамп
cpm.mp43,5 Мб, mp4,
360x360, 3:11
19 7509036
0на лежала на земле Noir.webm18,8 Мб, webm,
480x320, 4:06
21 7552280
>>435862 (OP)
Сука буквально 3 дня хотел пересмотреть пару моментов и вот уже пересматриваю весь нуар правда до этого пересмотрел оригинал евы, так что может просто настроение пересмотра
>>436395

>осочка. Но это такая нудятина, что оба раза я ничего не осилил. Скучнее только какие-нибудь Экскременты Лейн наверное.


Без проблем бро, это строго на любителя, мало того что рисовка дешёвая даже по стандартам 90-х, так еще нормы реалистичности из боевиков 90-х, а не эпохи реализма эйджлордов.

>блонда - вообще топовая сосочка.


Так это роковая блондинка из нуарных романов/фильмов и есть, возможно стоит окунуться в синематограф времён расцвета образа
>>473300
Скорее не понравится, нудятины в нуаре столько же, если не больше, чем в мадлаксе, в казадоре больше юмора и несерьёзности

>>436178
>>436175
>>436174
В фантоме другое отношение именно к тропу. Если в нуар-мадлакс-казадор, отношение к убийству, к оружию-продолжению-рук в силах женщин это главная тема, то в фантоме акцент именно к криминалу сцена с ограблением поезда из бригады повторяемая полсериала зато в полном стиле пчелопоезда и включением стороннего человека в криминальную империю с соответственной расплатой за это. То что там девочки-убийцы и дамы-заказчицы убийств вообще никак не чувствуется как что то обсуждаемое/осуждаемое
22 7563568
пидерашки
23 7587707
>>552280

>рисовка дешёвая даже по стандартам 90-х


Откровенная чепуха, одно из наиболее прилично выглядящих аниме своего времени. Все пейзажи просто заглядение, тем более в bluray качестве (такую роскошь себе могут позволить далеко не все тайтлы, даже всякие Кеншины существуют по сей день только в муравьином разрешении). Дизайны персонажей с евоподобными лицами состарились тоже очень хорошо. Ты его онлайн в 480p на сайте с рекламой джойказино что ли смотришь?
24 7593654
>>435862 (OP)

>Girls with guns - троп в искусстве



Достаточно идиотское название для слишком разного класса произведений. По сути, это боевики а девушками на главных ролях. Т.е. вся суть в гендерсвопе и только.

>girls with guns в контексте аниме, вспоминают именно эти три тайтла: Noir(2001), Madlax(2004), El Cazador(2007).



Трилогия БиТрейнов просто популяризировала само по себе названии тропа, но как таковой давно и успешно жил до них.
И вообще, девочки с пушками в аниме пришлись параллельно пику кинематографическому тренду на "GwG" на 80ых, когда и в Голливуде, и в Егвропе (в первую очередьт Италии) и в Китае, везде снимали эксплуататативные Б-шки бирект-ту-видео и для привлечения внимания ЦА использовался этот гиммик.
Собственно, ОВА-эпоха аниме это по сути пик и кульминация этого направления вообще.

Что же до

>Студия Bee Train в нулевых выпустила несколько аниме


То это лично заслуга и инициатива Масимо Койити, который будучи сам аниматором-ветераном с большим послужным списком и умудрившимся даже дорасти до собственной производственной студии, решил все свои усилия вложить в разработку именно этого тропа по личным соображениями.
В одном из интервью он говорил, что ему кажется, что тот гиммик себя ещё не исчерпал и он хочет его тщательнее и внимательнее исследовать.
И по сути, все три итерации имеют одинаковый староватый базис, но развивают его каждый по-своему.
Иронично то, что своими трудами Койити по сути и закрыл тему, потому что в рамках классического сторителлинга без постмодернистстких игр, после него уже ничего по теме сказать-то и не оставалось.
Я просто буквально в прошлом году пересмотрел всю трилогию и отлично её освежил.

>В ближайшее время я собираюсь потихоньку пересмотреть Noir, который является для меня самым любимым аниме всех времен.



И он самый пустой, наиболее затянутый, нелогичный и натужный из всей троицы.
Но ссука, изумительно технически исполнен.
И вот именно его презетация и тот факт, что он был превым в серии сделали его легендарным, затмив более интересные и квлекательные Мэдлакс и Эль-Касадор.
А жаль, вся трилогия исполнена круто и каждая по0-свему интересна и вознаграждает зрителя.

>очень человечная и душевная история, вполне заслуженно, хоть я и затрудняюсь объяснить точные причины той сильной эмпатии



Музыка Каздиуры тупо продавала однообразный и тупой экшон на протяжении 20и с гаком серий.

>новый осмысленный просмотр неизбежно реифицирует те компоненты, за которые я его так люблю и магия сменится пониманием и аналитикой, но так тому и быть



Проблема как раз Нуара в том, что там и осмыслять нечего.
Там 20т серий однообразной жвачки с отстреливанием болванчиков и Солдатс, и потом абсурдные в своей надуманности и тупизне кульминация и финал.
Где есть что осмыслять, так это Мэдлакс, там реально есть проработанная и развёрнутая идея, причём она не пустая и не глупая.
Эль-Касадор же это просто приятное и очень харизматичное роад-муви.

>Phantom: Requiem for the Phantom



А вот его я не смотрел ни тогда, не сейчас.
И спасибо что напомнил, как раз есть хороший повод приобщиться.

>Gunslinger Girl



Экранизация не даёт полного представления о материале.
В целом, это очень и очень хорошая слезодавилка, но особой философии там нет.
24 7593654
>>435862 (OP)

>Girls with guns - троп в искусстве



Достаточно идиотское название для слишком разного класса произведений. По сути, это боевики а девушками на главных ролях. Т.е. вся суть в гендерсвопе и только.

>girls with guns в контексте аниме, вспоминают именно эти три тайтла: Noir(2001), Madlax(2004), El Cazador(2007).



Трилогия БиТрейнов просто популяризировала само по себе названии тропа, но как таковой давно и успешно жил до них.
И вообще, девочки с пушками в аниме пришлись параллельно пику кинематографическому тренду на "GwG" на 80ых, когда и в Голливуде, и в Егвропе (в первую очередьт Италии) и в Китае, везде снимали эксплуататативные Б-шки бирект-ту-видео и для привлечения внимания ЦА использовался этот гиммик.
Собственно, ОВА-эпоха аниме это по сути пик и кульминация этого направления вообще.

Что же до

>Студия Bee Train в нулевых выпустила несколько аниме


То это лично заслуга и инициатива Масимо Койити, который будучи сам аниматором-ветераном с большим послужным списком и умудрившимся даже дорасти до собственной производственной студии, решил все свои усилия вложить в разработку именно этого тропа по личным соображениями.
В одном из интервью он говорил, что ему кажется, что тот гиммик себя ещё не исчерпал и он хочет его тщательнее и внимательнее исследовать.
И по сути, все три итерации имеют одинаковый староватый базис, но развивают его каждый по-своему.
Иронично то, что своими трудами Койити по сути и закрыл тему, потому что в рамках классического сторителлинга без постмодернистстких игр, после него уже ничего по теме сказать-то и не оставалось.
Я просто буквально в прошлом году пересмотрел всю трилогию и отлично её освежил.

>В ближайшее время я собираюсь потихоньку пересмотреть Noir, который является для меня самым любимым аниме всех времен.



И он самый пустой, наиболее затянутый, нелогичный и натужный из всей троицы.
Но ссука, изумительно технически исполнен.
И вот именно его презетация и тот факт, что он был превым в серии сделали его легендарным, затмив более интересные и квлекательные Мэдлакс и Эль-Касадор.
А жаль, вся трилогия исполнена круто и каждая по0-свему интересна и вознаграждает зрителя.

>очень человечная и душевная история, вполне заслуженно, хоть я и затрудняюсь объяснить точные причины той сильной эмпатии



Музыка Каздиуры тупо продавала однообразный и тупой экшон на протяжении 20и с гаком серий.

>новый осмысленный просмотр неизбежно реифицирует те компоненты, за которые я его так люблю и магия сменится пониманием и аналитикой, но так тому и быть



Проблема как раз Нуара в том, что там и осмыслять нечего.
Там 20т серий однообразной жвачки с отстреливанием болванчиков и Солдатс, и потом абсурдные в своей надуманности и тупизне кульминация и финал.
Где есть что осмыслять, так это Мэдлакс, там реально есть проработанная и развёрнутая идея, причём она не пустая и не глупая.
Эль-Касадор же это просто приятное и очень харизматичное роад-муви.

>Phantom: Requiem for the Phantom



А вот его я не смотрел ни тогда, не сейчас.
И спасибо что напомнил, как раз есть хороший повод приобщиться.

>Gunslinger Girl



Экранизация не даёт полного представления о материале.
В целом, это очень и очень хорошая слезодавилка, но особой философии там нет.
25 7593660
>>436395

>Но это такая нудятина, что оба раза я ничего не осилил.



С сожалению, факт.
Нуар вывозит на атмосфере, но если ей не проникнуться, то там и смотреть не на что кроме чумачечих фонов и история безбожно затянутая.

>Полагаю Мадлакс и Эль Казадор - такая же шняга.



Категорически нет!

Вся троица совершенно разная и о разном.

Нуар это медленная давящая атмосфера, называй её тягомотиной, если не заходит.

Мэдлакс это завёрнутый псих-триллер с мистикой и боевыми сценами, в основе которого как ни странно лежит классический писхиоанализ Фрейда.

Эль-Касадор на фоне троицы самый ненапряжный и лёгкий, великолепное приключенческое роад-муви с отличным балансом экшона/комедии/грустных моментов и лучшей химией между партнёршами, на а Надин так вообще лучшая вайфу - такое количество классно поданой экспрессии - моё почтение аниматораам!
26 7593664
>>473300

Мэдлакс это редкий пример умного и доведённого до ума сценария с отлично прописанной основой.
Вот только проблема, он сильно пострадал в плане бюджета и "синдрома нулевых" - его реализация оставляет желать много лучшего.
Будь он решён на техническом уровне Нуара, он был бы однозначно лучше него.
El cazador de la bruja Opening - Hikari No Yukue.mp410,5 Мб, mp4,
640x360, 4:42
27 7593665
>>486444

>Нуар очень хорош саундтреком. Хотя местами и интересно было.



Все три ОСТа великолепны и невозмжно выбрать лучший.
Нуар тупо был первым, поэтому народ только его и запомнил.
А так, музыка во всех трёх высшего уровня.
28 7593672
>>552280

>рисовка дешёвая



Покажи дорогую!

Для полноформатного сериала на 26 серий у Нуара эталонный аналоговый рисунок, один из последних в своей эпохе.
Сейчас о таком невозможно даже мечтать.
Дальше настанет эпоха мыла нулевых и предельно кривых игр с цифровыми спецэффектами.

>>587707

>Все пейзажи просто заглядение



Да, фоны - главное достоинство первого Нуара.

>Дизайны персонажей с евоподобными лицами состарились тоже очень хорошо



Чардизы хороши и разнообразны, при этом тяготеют к анатомически достоверным.
Но отыгрались на безликих болванчиках Солдатс, кторых наша сладкая парочка шинкует десятками каждую серию.
29 7593681
>>593665
Ну да, опенинг эль касадора тоже запомнился, но из остального саундтрека кажется больше ничего.
30 7593694
>>593681
Там все три ОСТа строятся по одной и той же схеме:

1) ОП + ЭД отдельными синглами от сторонних артистов, в НУаре так вообще ALiProject отметились:

https://www.youtube.com/watch?v=gJpHU--A--8

2) Пара-тройка "ударных" хитов от Кадзиуры на весь сезон, играющие в кульминационных моментах.

В Нуае были Canta per Me и Salva Nos:

https://www.youtube.com/watch?v=oMYv8gk-2Jw

https://www.youtube.com/watch?v=etDTTUhyJJM

В Мэдлаксе были не менее крутые Nowhere и I'M HERE и особенно тема Маргарет:

https://www.youtube.com/watch?v=eqG2Cer_CQ0

https://www.youtube.com/watch?v=2yTF_11QjpY

https://www.youtube.com/watch?v=UZDXgF77Up4

В Эль-Казадоре музыка более ровная, как и сам сериал и его характер, но тоже есть отличные вокальные треки типа Forest, Cazador Del Amor или I Reach For The Sun:

https://www.youtube.com/watch?v=XZi88PhXnWk

https://www.youtube.com/watch?v=nJCDFGzHRTg

https://www.youtube.com/watch?v=XFltKMVrIY4

3) Остальной ОСТ для заполнения эпизодов.

Так что послушать есть что и я бы не смог отдать предпочтение никому из них.
Каждый отлично отражает своё сериал и его характер.
Хотя КАнта Пер Ме конечно, самая хитовая, но за сериал так успевает заебать, что потом немного икается.
30 7593694
>>593681
Там все три ОСТа строятся по одной и той же схеме:

1) ОП + ЭД отдельными синглами от сторонних артистов, в НУаре так вообще ALiProject отметились:

https://www.youtube.com/watch?v=gJpHU--A--8

2) Пара-тройка "ударных" хитов от Кадзиуры на весь сезон, играющие в кульминационных моментах.

В Нуае были Canta per Me и Salva Nos:

https://www.youtube.com/watch?v=oMYv8gk-2Jw

https://www.youtube.com/watch?v=etDTTUhyJJM

В Мэдлаксе были не менее крутые Nowhere и I'M HERE и особенно тема Маргарет:

https://www.youtube.com/watch?v=eqG2Cer_CQ0

https://www.youtube.com/watch?v=2yTF_11QjpY

https://www.youtube.com/watch?v=UZDXgF77Up4

В Эль-Казадоре музыка более ровная, как и сам сериал и его характер, но тоже есть отличные вокальные треки типа Forest, Cazador Del Amor или I Reach For The Sun:

https://www.youtube.com/watch?v=XZi88PhXnWk

https://www.youtube.com/watch?v=nJCDFGzHRTg

https://www.youtube.com/watch?v=XFltKMVrIY4

3) Остальной ОСТ для заполнения эпизодов.

Так что послушать есть что и я бы не смог отдать предпочтение никому из них.
Каждый отлично отражает своё сериал и его характер.
Хотя КАнта Пер Ме конечно, самая хитовая, но за сериал так успевает заебать, что потом немного икается.
31 7593740
>>593694
Ладно, если в мэдлаксе тоже крутой ост, может пора попробовать его посмотреть.
32 7594387
>>593740

Если осилишь, напиши.

Там есть что обсудить.
33 7596222
>>594387
Посмотрел. Ментальная связь двух персонажей штука не сильно заезженная, мистическая атмосфера вполне удалась, в остальном то же что и остальные два тайтла. Ну хоть смотрится легко и вроде всё происходящее сюжетно оправданно в отличие от.
34 7596362
>>435862 (OP)

>El Cazador


Нраица, щас как раз начал смотреть.

>Madlax


Кое-как осилил, честно говоря это было физически больно, хотя вайб гибридной прокси войны в тропических ебенях удался отлично, но всё, что не часть этого вайба, делали мне больно, даже трудно объяснить почему.

Лично моё любимое аниме с таким тропом, Kino no tabi 2003 года, я его впервые года 2 назад посмотрел и до сих пор не отпускает, пересматриваю его каждые 3-4 месяца. Читаю ранобэ на английском.
35 7596415
>>596222

>Посмотрел.



О, ты мой герой!
Возьми с полки пирожок!
Надеюсь, понравилось.

Ебал я выискивать слово из спам-листа.
36 7596573
>>596415
Про раздельность тоже хотел сказать, да. Думал "ну вот, сейчас рояльно обнулят персонажа просто потому что самое примитивное разрешение разделённой личности", а нет, обошлось.
37 7619204
Бамп треду.

Mahou Shoujo Tokushusen Asuka.

Там нет прямо "пушек". Но военщину намного лучше других передали. Лучше ёрмунганда и лагуны - размазывает их по стенке. Даже лучше гейта, скорее всего.

Это просто MGSV от мира аниме. Кушайте деликатес, господа.
пойду качать в максимальном качестве и на полку, пересматривать каждый год
38 7621668
>>619204
Забавный тайтл
39 7689522
>>435862 (OP)

> Noir(2001)


Недавно пытался посмотреть, но дропнул. Там после выстрелов даже крови нет, как будто стреляют из воздушки.
40 7689630
>>435862 (OP)
Забыл про Кайт и Грязную Парочку, это классика. Хотя сейчас наверное их вообще сложно смотреть, и там проблема не только в графонии. Нуар, при всех своих проёбах, состарился гораздо лучше.
41 7690346
>>689630
Нет, Кайт вполне неплохо смотрится за счет отличной анимации. На уровне гитса.
42 7690855
>>689630
Что сложного?
Выглядит лучше 90% выходящей сейчас срани.
Обновить тред
« /a/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее